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Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre

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dafir
khadija_nurse
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Message par khadija_nurse 10/08/11, 01:58 pm

vendredi 6 juillet 2007




Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre



Excédées de voir partir des candidats prometteurs en pleine pénurie de personnel, une trentaine d'infirmières de l'hôpital Jean-Talon dénoncent la difficulté de l'examen de l'Ordre des infirmières du Québec, mal adapté à la réalité, selon elles.

Elles viennent de perdre un collègue - un de plus - qui a échoué à l'examen. Hicham Azeddioui, un infirmier marocain qui compte neuf ans d'expérience, travaillait comme candidat à la profession depuis un an.

«Nous en avons ras le bol. Nous en avons vu passer plusieurs dans la même situation, des personnes qui ont échoué même si elles étaient très compétentes. Pendant ce temps, nous en voyons d'autres qui passent l'examen de l'Ordre, mais que nous trouvons dangereuses. Il y a un décalage», dénonce Diane Thiffault, infirmière en chef adjointe à l'hôpital Jean-Talon et porte-parole du groupe.

Au total, 36 membres du personnel infirmier de l'hôpital ont signé une lettre qui a été envoyée à l'Ordre des infirmiers et infirmières du Québec (OIIQ) et au ministre de la Santé, Philippe Couillard.

Il faut revoir l'évaluation, sans quoi une crise sans précédent se prépare dans le réseau de la santé, écrivent-elles. «Les mises en situation sont très subjectives et très stressantes. Cette forme d'examen doit être révisée. Nous suggérons de retourner à l'examen théorique accompagné de parrainage.»

Comme plusieurs, Hicham Azeddioui a dû suivre une formation de neuf mois en soins infirmiers pour obtenir une équivalence de diplôme. Pour avoir son permis, il devait ensuite passer l'examen de l'OIIQ.

En attendant, il a travaillé comme candidat à la profession dans une unité de médecine et de pneumologie de l'hôpital Jean-Talon. Ses collègues vantent sa compétence et son expertise.

«Je suis vraiment surpris. J'étais très fonctionnel à l'hôpital. J'ai vécu des situations stressantes avec de vrais patients et j'ai su tirer profit de mon savoir-faire», a-t-il expliqué à La Presse.

Après un premier échec, il a même profité de l'aide qu'offre l'hôpital - comme plusieurs autres établissements - pour mieux se préparer à l'examen. Il a fait neuf simulations, semblables à celles demandées à l'examen. Tout s'est bien passé.

Malgré tout, M. Azeddioui a échoué une troisième fois. Il ne peut plus travailler comme infirmier.

Les candidats diplômés à l'étranger ont parfois plus de difficulté, reconnaît-on à l'OIIQ. Entre février 2002 et septembre 2006, le taux de réussite des diplômés hors Québec à l'examen de l'Ordre était de 87,9% après trois essais. Chez les diplômés québécois, le taux de réussite se situe autour de 97% après trois essais.

«Même si on fait une mise à niveau, c'est parfois plus difficile pour les infirmiers qui viennent de l'étranger. Les études montrent que les difficultés concernent surtout la capacité de l'infirmière à prendre des décisions», explique la présidente de l'OIIQ, Ghyslaine Desrosiers.

La technologie et les responsabilités de l'infirmière ne sont pas toujours les mêmes au Québec qu'ailleurs, précise-t-elle.

Les collègues de M. Azeddioui se demandent pour leur part si les candidats diplômés à l'étranger ne sont pas pénalisés.

«En soins infirmiers, de nombreuses personnes qui arrivent de l'étranger sont refusées, constate Diane Thiffault. On se demande parfois si c'est parce que l'Ordre ne préfère pas qu'elles refassent un cours complet de trois ans plutôt qu'une mise à niveau.»

Par Pascale Breton

Source : cyberpresse.ca



Publié par Yagami à l'adresse 16:51 0 commentaires


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la source:http://marocains-au-canada.blogspot.com/

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Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre  Empty Re: Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre

Message par dafir 11/08/11, 08:37 pm

merci POUR LE PARTAGE
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Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre  Empty Re: Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre

Message par uranie 11/08/11, 09:18 pm

Bonsoir,
c'est bien d'avoir des ordres, ça protège les professions, pas n'importe qui peut exercer ces métiers!
Au Maroc il y a une certaine anarchie dans la profession des infirmiers surtout dans le privé, il y a des professionnels qui n'ont pas la formation des infirmiers et il exercent ce métier après une petite formation dans une clinique car ça revient moins cher pour la clinique que de recruter les infirmiers diplômés! pour les malades ces gens avec des blouses blanches sont des infirmiers ! mais en réalité il n'ont pas les diplômes d'infirmiers , donc la profession n'est pas protégée et les malades aussi !!! ça d'une part, d'une autre part l'ordre préserve les normes de travail , un ingénieur dans le tiers monde ce n'est pas un ingénieur dans un pays développé , un médecin de tiers monde ce n'est pas un médecin du pays développé , il y a des gens compétents et moins compétents partout mais les normes de travail ne sont pas les même !

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Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre  Empty Re: Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre

Message par saraya 20/08/11, 02:25 am

Salam,
Je suis d'accord aussi qu'il faut protéger les Ordres, comme a dit uranie, ça évite l'anarchie. Si on est compétent, on intègre l'Ordre, mais si on n'est pas compétent on change de domaine, c'est tout.
À+.

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Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre  Empty Re: Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre

Message par maaty 20/08/11, 11:29 am

bonjour,

il faut reconnaitre qu'on est issu d'un systéme, un enseignement et une éducation, qui sont toujours mises en question, il faut lutter et faire des efforts pour avoir la reconnaissance dans une société telle que la canadienne, c'est de leur droit de se faire des critéres aussi sévéres que ce qu'on vient de lire sur l'article, ils ne font que protéger leurs structures profesionnelles et c'est de leur droit, je trouve même que c'est largement justifié vu la réputation dont juissent nos hopitaux, là où le patient n'est jamais traité comme un patient!!!
je souhaite une bonne chance pour tous ceux qui souhaitent intégrer un de ces ordres.

maaty

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Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre  Empty Re: Des infirmières dénoncent l'examen de l'Ordre

Message par Eastwood 20/08/11, 12:38 pm

salut
Immigration n'est pas un droit mais une demande au québéc/Canada, chacun doit être informé sur le mode de vie canadien si lui convient où non et surtout le domaine de son travail si régi par un ordre où non, opportunité pour son domaine etc acceptez les règles de jeu sinon restez chez vous aussi simple.

Même si je n'arrive pas à comprendre l'immigration de certains hauts profils, leur niveau de vie est acceptable au Maroc, ils ont les conditions d'ordre social, économique, financier pour s'intégrer au Maroc mais bon chacun à son motif ! par contre je ne vois pas pourquoi on dénonce, on râle dans la presse alors qu'on était informé dés le début sur les conditions d'exercice du métier, nul n'est censé d'ignorer ceci y a site du CIC, québéc, forums, google etc

Faut t il adapter les ordres / Canada aux immigrants ? où faut t ils que les immigrants s'adaptent aux ordres ? moi je pense à l'option 2 car nous sommes des invités chez eux, et l'invité dans un foyer n'exige pas un tel plat, une telle chambre !
Ce qu'il faut blâmer c'est État marocain qui se déplume de son capital humain, une perte d'investissement humain colossal minimum 20-30ans de formation/expérience et non pas pays d'accueil.

On vous demande de suivre des cours, passer les examens, stage etc faut les faire pas de choix sinon y a deux solutions : soit rester chez vous, avec votre poste, votre situation socio-professionnelle soit changer de domaine, ( wa kafa al mouminine charra al qitale).

on est désolé pour ce compatriote marocain mais dans la vie y a souvent des accidents de parcours, selon l'article, ce Mr a échoué 3 fois l'examen -donc on accorde 3 chances au candidat !- même s'il est compétent en stage selon témoignage de ses collègues mais je crois que la raison de son échec est psychique, lorsqu'on rate un examen 2 fois y a un risque de 80% de le rater encore comme le Bac, permis de conduire, etc le stress, pression, angoisse de perdre pèsent lourd au moral.

Dans l'article ce que je peux retenir que le taux de réussite est 87% chez immigrants, cela signifie que sur 100 infirmiers immigrants, on accepte 87% après 3 essais, et 13 échouent ! peux t on dire que les 87 sont incompétents où menteurs, possible qu'il y a parmi eux des (acceptables où chanceux d'être concentré le jour d'examen) mais qui se souviendra de ce Mr, personne cela reste un cas parmi des millions dans ce monde, les gens réussis vont commencer leur travail et lui doit changer de domaine, je en crois pas qu'il sortira en rue, café et dire aux gens voila j'ai échoué car l'ordre est une mafia qui protège leur intêrèts.

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Message par Eastwood 21/08/11, 01:05 am

saraya a écrit:Salam,
ça évite l'anarchie. Si on est compétent, on intègre l'Ordre, mais si on n'est pas compétent. on change de domaine.

salut
Dans toute société démocratique, il doit y avoir un ordre pour certains métiers en relation avec peuple pour la protection du peuple, sécurité publique ! sinon ça sera l’anarchie, un infirmier prend la place du médecin, hôtesse pilote l'avion, un technicien signe à la place de l'ingénieur etc.

Au Maroc, il existe saiba dans certains domaines : Santé, pharmacie y a du lobby associatif entre lauréats de l'Europe ouest / est c'est le marocain simple qui paye !

Il existe de très bon médecins, dentistes, infirmiers marocains mais y a des vautours qui exploitent le public sans se soucier de la santé publique ni éthique de leur métier.

L'exemple de ce marocain ayant 9ans d'expérience au Maroc, 1an de stage au québéc , 3 essais malgré ceci il ne peux plus exercer son métier dommage pour lui, je ne veux pas être à sa place car le changement de domaine est difficile si on n'est pas préparé au choc de refus où échec d'accès à l'ordre, Le pauvre doit chercher un autre métier, formation, etc cela dépend de son état psychique, moral d'accepter sa nouvelle situation, degré de remise en cause et degré d'auto-critique.



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Message par Eastwood 21/08/11, 05:36 pm

maaty a écrit:bonjour,

il faut reconnaitre qu'on est issu d'un système, un enseignement et une éducation, qui sont toujours mises en question, il faut lutter et faire des efforts pour avoir la reconnaissance dans une société telle que la canadienne, c'est de leur droit de se faire des critères aussi sévères que ce qu'on vient de lire sur l'article, ils ne font que protéger leurs structures professionnelles et c'est de leur droit, je trouve même que c'est largement justifié vu la réputation dont jouissent nos hôpitaux, là où le patient n'est jamais traité comme un patient!!!
.

salut

- Certains marocains(ayant un profil régi par un ordre) partent avec une fausse idée que sélection par service immigration = accès direct à l'ordre de métier ! or ce n'est pas le cas ! le service d'immigration sélectionne selon ses propres critères : âge, domaine de formation, état matrimonial, expérience professionnelle, niveau de langue etc donc c'est vague en réalité, mais l'ordre n'est pas obligé d'accepter un candidat directement sous prétexte qu'il dispose de CSQ québécois , Visa Canadien, l'ordre impose à tout le monde natif et immigrant une ligne à suivre en cours, examen, pratique, stage etc, si on n'accepte pas ce manifeste soit on retourne d'où on vient et on récupère notre travail soit on se recycle et on s'accroche comme tout le monde soit on change de domaine (ce qui est difficile psychiquement après un certain exercice !).

-Un médecin, infirmier, dentiste marocain peuvent être compétents vu leur formation, expérience, pratique doivent tout d'abord servir le peuple marocain (contrat moral) vu la formation colossale de l'état minimum 20-30ans d'investissement humain sur tous les plans si la condition d'exercice est minable, il faut s'organiser en lobby-syndicats contre ministre de la santé pour se défendre et exiger maximum de concession et droits, mais dés moment y a la porte de sauvetage par immigration au Canada, il ne faut pas blâmer à mon avis le pays d'accueil à cause de protectionnisme de leur ordre, le Canada n'a jamais frappé à la porte de n'importe qui pour venir c'est nous qui demande son visa et à nous de s'adapter aux règles de jeu.

La santé au Maroc est entachée de la mauvaise réputation dans les hôpitaux marocains, y a pas un ISO en milieu de santé marocaine, donc le Canada n'est pas obligé de reconnaître automatiquement tout candidat dans ce domaine même avec 20ans d'expérience au terrain car au Maroc aussi on ne délivre pas permis d'exercice à certains profils subsahariens !

Voici un reportage complet sur le métier de l’infirmier au québéc :

Entente entre FQI (syndicat des infirmiers québécois ) et gouvernement du québéc :



Reportage Girafe santé : Entreprise qui recrute des infirmiers en privé, système concurrentiel du public !









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Message par saraya 21/08/11, 06:23 pm

Salam,
C'est bien connu qu'on trouve des médecins chauffeurs de taxi ou coiffeurs au Canada car ils n'ont pas pu intégrer l'Ordre. Il faut bien se renseigner avant d'immigrer, ce n'est pas évident d'intégrer l'Ordre, et des fois même si on l'intègre, on ne trouve pas nécessairement un travail dans son domaine.
À+.

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Message par Eastwood 22/08/11, 12:58 am

saraya a écrit:Salam,
C'est bien connu qu'on trouve des médecins chauffeurs de taxi ou coiffeurs au Canada car ils n'ont pas pu intégrer l'Ordre. Il faut bien se renseigner avant d'immigrer,
À+.

salut
Incroyable si vrai, si un médecin devient Taxidriver à Montréal où NY, ceci est un crash professionnel ! quelque soit la situation au Maroc minable où bonne, un médecin reste un médecin, ayant un syndicat, des conditions d'exercice et une situation sociale et économique acceptable par rapport aux autres métiers.
Si on immigre c'est pour améliorer les conditions de vie, se recycler surtout s'améliorer au niveau de carrière et non pas régresser si y a lieu s'adapter et faire un métier proche de notre background où au moins être motivé pour la faire pour ne pas se trouver dans une impasse psychique avec les années de travail !.
Un médecin qui devient un chauffeur de Taxi même s'il gagne 4000$-7000$ / mois, il perd un point capital dans la vie professionnelle et sociale : Estime sociale. vis à vis de sa famille, ses parents, ses anciens amis ses anciens collègues, je ne crois pas qu'il descendra un jour au Maroc et rencontrer ses amis pour leur annoncer la nouvelle : voila j'étais médecin au Maroc avec cabinet et maintenant je roule en Taxi au Canada !!
10ans de formation médicale + 10ans d'exercice, il doit se battre par cours, examen, stage etc pour exercer au Canada sinon faut penser deux fois avant de partir c'est du suicide professionnel.



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Message par khadija_nurse 22/08/11, 01:52 am

je pense en tant que infirmière que quelque soit la situation à canada ou quelque soit les exigences d'equivalence au moins il y as un espoir de continuer sa carrière digniment et aller jusque bout car malheureusement pour une infirmière au maroc il a que deux choix
1-travailler pendant 4 ans et passer soit exament de 2 ème cycle des ifcs et qui donne un diplome qui n'a aucun valeur meme en matière d'affectation tu te trouve un surveilant tu fait le role d'un juge en essayant de résoudre des problèmes dans les urgences ou dans tous les terretoires de l'hopital
2-attendre 6 ans et passez examen d'échel 10 prochainement échel 11 aprés accord de ministère de considéré le diplome de infirmier diplomé d'etat comme une licence
3-passez ENA aprés 4 ans changez de carrière

donc la profession n'a pas d'evolution parce que la notion recherche et formation n'existe pas
par contre s'il y avait des facultés des sciences infirmière,les choses vont changer et meme la qualité de prise en charge des citoyens

parce que un infirmier qui exerce en 2011 avec les connaissance de 1970 qu'est-ce qu'il va faire???

sans oublier une chose c'est le notion des taches,au maroc il y as pas ce qu'on appel statut propre à la profession nous nous trouvons en plein conflits avec tous le personnel de ce secteur puisque chacun fait les taches qui les convient pas les taches cité par la loi et qu'il faut respecté et ça c'est trés normale parce qu'il y as pas de loi en realité

je pense que la différence entre le système au canada et celui du maroc c'est que on canada considère le citoyen comme le noyau de toute politique alors que au maroc chaque politique un palliatif en attendant de voir une autre doleur

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Message par saraya 22/08/11, 03:56 am

Salam,
Oui, ces médecins ou ingénieurs chauffeurs de taxi ne sont pas nécessairement Marocains, ils ont la plupart du temps une autre nationalité. J'ai déjà rencontré deux dames dont les maris étaient ingénieurs et qui ont choisi de devenir chauffeurs de taxi car ils ne veulent pas étudier. Je ne pense pas qu'un médecin Marocain acceptera d'être chauffeur de taxi.
À+.

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Message par khadija_nurse 22/08/11, 04:17 am

sorry mon message est plein de faute,je vien de le découvrir qu'aprés avoir poster madiwch 3lia je suis de garde clin
Embarassed

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Message par Eastwood 22/08/11, 01:23 pm

khadija_nurse a écrit:je pense en tant que infirmière que quelque soit la situation à canada ou quelque soit les exigences d’équivalence au moins il y as un espoir de continuer sa carrière dignement et aller jusque bout

salut
Bien sur ! le fait que ce compatriote échoue, d'autres réussissent, un examen est humain déposé par un humain, donc accessible, il faut toujours lire les chiffres du bon côté ! si le taux de réussite est de 87% cela signifie pour Mr X que 87 candidats décrochent leur permis d'exercice et pour mr Y y a 13 cas d'échec ! faut souvent mettre dans la tête qu'on sera parmi les 87 et non pas parmi les 13, c'est le sens de la vie, c'est le même cas de verre d'eau plein où vide ! si on t'offre un verre avec une petite quantité d'eau, un te diras il est vide et un te dira qu'il y a de l'eau dedans suffisant où pas l'essentiel il est plein !


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Message par Eastwood 22/08/11, 01:29 pm

saraya a écrit:Salam,
Oui, ces médecins ou ingénieurs chauffeurs de taxi ne sont pas nécessairement Marocains, ils ont la plupart du temps une autre nationalité. J'ai déjà rencontré deux dames dont les maris étaient ingénieurs et qui ont choisi de devenir chauffeurs de taxi car ils ne veulent pas étudier. Je ne pense pas qu'un médecin Marocain acceptera d'être chauffeur de taxi.
À+.

salut
Tu as raison, certainement ce sont des médecins d'autre nationalité asiatique où africaine ! car moi aussi je ne peux pas imaginer qu'un médecin marocain laisse sa carrière, sa situation sociale et professionnelle et vend son cabinet pour rouler en taxi canadien où américain quelque soit le motif de son immigration ! on immigre pour évoluer pas pour régresser surtout ce genre de métier : médecin, dentiste, ingénieur etc si on est technicien, petit fonctionnaire c'est acceptable à la rigueur ce genre d'adaptation au début, perso cela me donnera du frison au dos si je tombe sur un marocain médecin dans cette situation avec tout mon respect au métier de chauffeur -métier hônette et halal- mais cela reste pour une personne ayant raté son cursus que soit au Maroc où ailleurs.
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