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Une bonne idée d’épargner en vue des études de vos enfants

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Message par khalil2009 29/12/10, 03:47 am

Peu de gens se prévalent du régime enregistré d’épargne- études (REEE), qui permet non seulement d’épargner pour les études d’un ou plusieurs de ses enfants, mais aussi de recevoir des subventions des deux paliers de gouvernement. Un REEE est un compte d’épargne enregistré, tout comme le régime enregistré d’épargne retraite (REER). Cela signifie que les sommes qui y sont épargnées en prévision des études accumulent des intérêts à l’abri de l’impôt. Ce n’est que lorsque l’étudiant retirera ces sommes qu’il devra payer le fisc, mais
seulement sur les intérêts accumulés.

Cela serait déjà intéressant, mais, en plus, les gouvernements contribuent aussi à votre REEE. Ainsi, pour chaque tranche de 500 $ que vous y déposez, le gouvernement fédéral versera à votre REEE, par l’entremise de la Subvention canadienne pour l’épargne-études, 200 $ si votre revenu familial après impôt est de 38 832 $ ou moins, 150 $ s’il se situe entre 38 832 $ et
77 664 $ et 100 $ s’il est supérieur à 77 664 $.

Si vous y déposez jusqu’à 2 000 $ ou plus dans une année, le gouvernement continuera de contribuer à votre REEE jusqu’à concurrence de 500 $. La limite de la contribution fédérale est de 7 200 $ pour la durée de vie du REEE. De plus, le provincial ajoutera sa propre contribution, qui égalera 10 % de votre cotisation au REEE, jusqu’à un maximum de 250 $ par année et de
3 600 $ à vie.

Imaginez, c’est déjà jus­qu’à 10 800 $ que vous pouvez obtenir pour payer des études à vos enfants. Mais ce n’est pas tout! Pour les familles qui sont éligibles au Supplément de la prestation nationale pour enfants et qui ont un enfant né après le 31 décembre 2003, le gouvernement du Canada versera 500 $ dans un REEE ouvert en fa­veur de l’enfant. Il s’agit du Bon d’études canadien, programme grâce auquel 100 $ sup­plémentaires se­ront dé­posés chaque année jus­qu’à ce que l’enfant ait 15 ans. La limite de cette contribution est de 2 000 $. Cette aide est automatique, il suffit d’ouvrir un REEE pour y avoir droit; aucun dépôt n’est obligatoire.

Cette aide gouverne­men­tale est très importante et, lorsqu’on y ajoute les intérêts, elle peut réduire de façon significative le besoin d’un prêt étudiant plus tard. Il s’agit en plus d’une aide complètement gratuite. Même si vous n’avez pas beaucoup d’argent à investir dans un REEE, ça vaut la peine d’en ouvrir un simplement pour avoir droit à ces subventions. On peut ouvrir un REEE par l’intermédiaire de son institution financière, d’un courtier en régimes collectifs ou d’un planificateur financier agréé. Il est donc possible de faire face à la montée prochaine des frais de scolarité si on fait preuve de prévoyance!

Source : MÉTRO Publié: 14 décembre 2010

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Message par ElFarhati 29/12/10, 11:21 am

merci pour cette intervention
c'est très utile .
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Message par mercure 29/12/10, 04:16 pm

Des intérêts?! c'est islamiquement incorrecte non?

mercure

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Message par leprince 29/12/10, 05:15 pm

oui c bon comme idée
mais
tkeri weldek men reba
c pas bon
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Message par khalil2009 29/12/10, 06:19 pm

Merci pour vos réponses...

à mon avis il faut bien définir le Riba...

pour moi le Riba existe si je prête de l'argent en tant que particulier à mes frères le prince et mercure et j'exigerai un bonus ou un intérêt à une échéance définie... الحكمة من التحريم هي منع استغلال حاجة بعضنا البعض
والله أعلم

REEE c'est un produit financier enregistré par les gouvernements F et P... offrant des subventions et des aides financières... l'objectif c'est d'insister les canadiens à épargner davantage...

donc il faut être ouvert et profiter des opportunités d'investissements qui sont offert à vous et à vos enfants...

sinon on peut généraliser et dire que:
BS hram
Assurance emploi hram
Assurance auto hram
Assurance SAAQ hram
prêt hypothécaire hram
Compte bancaire hram
bourse & etudes hram
REER hram
Retour d'impôt Hram
Aide fédérale aux enfants hram
Prestation fiscale canadienne pour enfants hram
pension retraite hram
etc....

à noter que tt ces produit ont une composante intérêt...

Personnellement j'ai constaté que si tu fait pas d'épargne forcé ici au canada tu réalisera pas tes objectifs...

car le système ici est conçu du faite que la couche moyenne (85% nous autres) bosse durement pour faire enrichir la couche des riches (5% les patrons) et permet à la couche des démunis de survivre (10% des pauvres)... donc en fin de compte ont travaille pour les autres... et sans planification de nous ressources financières et sans investissement on finira avec une pension de 1000$ + ou - à l'age de 60 ans ou à 65 ans... et la même histoire se reproduirait avec nos enfants...

Merci de discuter... et participer massivement car c'est très intéressant...
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Message par leprince 29/12/10, 06:34 pm

je préfère rien faire au canada que de faire d'épargne basé de RIBA
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Message par khalil2009 30/12/10, 06:05 pm

peut-tu Mr leprice nous donner une definition du RIBA ...
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Message par leprince 30/12/10, 11:10 pm

nn
tu as tous sur internet
utilise google
leprince
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Message par saraya 30/12/10, 11:53 pm

Salam,
Merci pour le partage, khalil2009. C'est une très bonne initiative du gouvernement canadien que d'aider les familles à épargner pour les études de leurs enfants. Même mes connaissances les plus "islamisées" ont choisi cette option plutôt de faire travailler leurs enfants lorsqu'ils seront à l'université. Études et travail, ça fait pas bon ménage. Entre parenthèses, je ne fait la morale à personne.
À+.

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Une bonne idée d’épargner en vue des études de vos enfants  Empty Re: Une bonne idée d’épargner en vue des études de vos enfants

Message par saraya 30/12/10, 11:59 pm

J'ai la même conception que toi de riba, khalil2009: pour moi riba c'est prêter de l'argent à quelqu'un et lui faire payer un intérêt que j'utiliserai. Tout le reste n'est pas riba. C'est facile de voir riba partout: si riba est partout, alors il faut refuser l'argent de la retraite, n'est-ce-pas? Car ça aussi dans ce cas c'est riba. Pour moi, il n'y a pas plus hram que de prendre le BS et de travailler au noir. Mais chacun est libre de voir riba ou il veut.
À+.

saraya

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Une bonne idée d’épargner en vue des études de vos enfants  Empty Re: Une bonne idée d’épargner en vue des études de vos enfants

Message par safae93 31/12/10, 05:29 am

Chere saraya et a tout le monde,
je vous conseile cette video pour corriger votre conception du Riba.

https://www.youtube.com/watch?v=7MxGhjsisY0

D'ailleurs ce n'est pas à vous d'avoir une conception, si vous etes musulmants, il faut appliquer le text coranique sans trop se debatre de la raison de chaque interdiction. Car notre connaissance est limité pour comprendre les raisons divines.

Le riba c'est comme la corruption, ca implique deux parties, les deux positions son haram, il faut etre hypocrite pour se prevaloire du contraire.

https://www.youtube.com/watch?v=Ly1pvoLGUvE&feature=related

The first one is in Surah Al-baqarah verse no.275

"Those who devour usury will not stand except as stands one whom the Satan by his touch has driven to madness. That is because they say, "trade is like usury", but Allah has permitted trade and has forbidden usury",

In the next verse verse 276 in the same place he says,

"Allah will deprive usury of all blessing, and will give increase for deeds of charity, for he does not love any ungrateful sinner."

Two verses later in verse 278 he says,

"Oh you who believe! Fear Allah and give up what remains of your demand for usury if you are indeed believers."

In verse 279 he says,

"If you do not, take notice of war from Allah and his Messenger sallallahu alaihe wasallm but if you repent you shall have your capital sum. Deal not unjustly and you shall not be dealt with unjustly."

In the second place in Surah Aal-Imran, verse no.130 Allah says,

"Oh you who believe! Devour not usury doubled and multiplied; but fear Allah that you may prosper."

In the third place in Surah Al-Nisaa’ Allah states in verse 161,

"That they took usury though they were forbidden and they devoured peoples wealth wrongfully; we have prepared for those amongst them who reject faith a grievous chastisement."

In the fourth place, Surah Al-Room, verse no.39 Allah mentions

"That which you give in usury for increase through the property of people will have no increase with Allah: but that which you give for charity seeking the countenance of Allah, it is these who will get a recompense multiplied."



"Ceux qui mangent [pratiquent] le ribâ ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt (al ribâ)" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt (al ribâ). Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.
Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.
Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Salat et acquitté la Zakat, auront certes leur récompense auprès de leur Seigneur. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.
Ô les croyants ! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt, si vous êtes croyants.
Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux (de départ). Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés."
(Sourate 2 / Versets 275 à 279)



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Message par safae93 31/12/10, 05:30 am

Aboû Hourayra (radhia Allâhou anhou), rapporte que le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Evitez les sept (péchés) destructeurs !" - "Quels sont-ils, Ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Ce sont, répondit-il: le polythéisme, la magie, le meurtre qu'Allah a interdit sauf à bon droit, l'usurpation des biens de l'orphelin, le fait de "manger" de l'intérêt (akl oul ribâ), la fuite du front au jour du djihad et la fausse accusation (de fornication) des femmes vertueuses, chastes et croyantes." (Mouslim)


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Message par safae93 31/12/10, 05:42 am

http://www.muslimfr.com/modules.php?file=article&name=News&sid=354

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Message par saraya 31/12/10, 03:50 pm

Bonjour lalla safae,
Merci pour le partage. Mais je n'ai pas besoin qu'on me corrige quoi que soit. Il ne faut pas se voiler la face: regarde autour de toi. Je suppose que pratiquement 100% de tes connaissances ont pris un jour ou prendront un crédit à la banque et ont acheté ou achèteront un jour un appart à crédit. J'en ai même vu au bled qui prenaient un crédit à la banque pour s'acheter un mouton pour l'aid elkbir!!! Pratiquement tout le monde vit à crédit de nos jours. Mais quand tu demandes à la banque de te prêter une somme importante pour t'acheter une maison, cette banque ne peut pas faire ça liwajhilah: elle a des employés à payer, des factures à payer. D'ailleurs, il n'existe pas de banque ( je parle de banque pas d'association) islamique ni au bled ni au Canada, donc tu n'as pas le choix. Et lorsque le gouvernement canadien te dit: si tu épargnes 100 dollars pour ton enfant, moi je lui en DONNE 20, ou est riba là-dedans? C'est une aide, tout comme les prestations pour enfants. De toutes façons, ceux qui disent qu'épargner pour les enfants c'est haram, ces enfants-là prendront un jour un crédit pour payer leurs études: elmouhim riba tab3ahoum qu'ils le veuillent ou non! De nos jours, chacun voit la religion comme ça l'arrange.
À+.

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Message par safae93 31/12/10, 10:05 pm

Chere amis,

comme d'habitude y en a qui prennent les choses trop perso, un peu de fairplay, oui l'interet que tu gagne sur ton epargne et sur la contribution des gouv fed et prov, est HARAM.

Tous form de Riba est Haram, qu,on l'accepte ou non, qu'on arrete de vulgariser le riba et dire que c'est normal, parce que c'est tahrid ala alitem.

Les gens qui prennent du credit avec interet se cherche toujours la bonne excuse et la bonne conscience: tous le monde fait pareil.

C'est les gens qui seront juger par rapport a l'application du Coran et du Sunna, non pas l'inverse.

Dans quelque annee, si par malheure un de tes enfants, que tu presume q'il ou elle va use du riba, rammene son copain ou sa copine, a sa chambre a coucher, va tu l'accepte, parce que les moeurs ont changes ou tu vas imposer le respect des regles d'educations islamiques.

Malheurement, y a parmis nous qui commence a etre trop liberal, s'auto autorise ce qui interdit et franchise les lignes rouges. C'est pas, parce que tout le monde fait du radila, qu'on fera pareil.

Ceux qui pretendent avoir une conception XYZ d'un sujet cité dans le coran ou dans la sunna, ne font que s'en fonce dans le haram, La IJTIHADA MAA OUJOUDI A NASS.

ROUFIATI AL AKLAM WA JOUFATI A SOUHOUF.

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Message par saraya 01/01/11, 10:00 pm

Bonjour lalla Safae,
Ce forum a été initialement conçu pour débattre de sujets sur l'immigration et non sur la religion. Cependant, je ne peux pas croire que tu n'as jamais eu affaire à une banque pour un crédit ou que tu n'as pas acheté ou que tu achèteras un jour un appart à crédit. Tes futurs enfants prendront un crédit pour leurs études, et avec amertume, car tu n'auras rien épargné pour leur faciliter l'accès aux études universitaires.
C'est beau de faire la morale aux autres, seulement voilà, il faut se regarder soi-même d'abord. Tu vis certainement à crédit comme tout le monde. Personne ici n'a pris les choses perso, on débat d'un sujet important qui sont les études des enfants. Et puis attention, tu dois refuser l'argent de ta retraite car c'est haram!!!
À+.

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Message par dijam majid 01/01/11, 10:29 pm


merci safae93 je suis d accord avec toi
jazaka laho khair
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Message par safae93 01/01/11, 11:12 pm

Salam Lalla Saraya,

al Islam dine wa dounia, on est pas Lacique, et la religion fait partie de nos pratiques quotidines, pour les marocains en generale, chaque decision dans la vie est pese et compare par rapport au point de vue de la religion.

l'Islam fait partie du processus d'imigration, car avant de partir on prie salat al istikhara. si il y a notre bien dedans tant mieux, sinon bnaqse.

Et a se ce que je sache, les marocaines de prevalent tjs de leurs identite , l'islam en premier. Ce forum est pour eclaircire les futures MRE, sur la vie et entre autre sur la pratique religieuse.

Notre role c'est de les eduquer, mais tu peux economiser, et utiliser le REEE mais la fin prendre just le capitale person et des deux gouv, les interet vers une sadaka, commeca tu n'aura plus a culpabiliser de ne pas avoir aider les etudes univ de tes enfants.




Et crois chere Saraya, j'ai refuser dans ma petite famille qu'on s'achete un appart au maroc en 1998 , quand ca ete pas si chere. On refuse de prend une hypotheque ici depuis 2002. C'est un choix de vie qui me permet d'etre sereinne dans ma vie la tabe3 wa matbou3.

J'ai jamais contracte un credit de consommation (Lbes kadek y watik). Ici, j'ai des cartes de credit que je paie tjs a tps donc pas d'interet.

Au maroc et ici, il y le systeme de retraite obligatoire, je ne peux le caceller. et Oulama3 a dine ont dit '' vue que c'est etatique et obligatoire , La youkalifou allh nafsan ila wousaha'', a l'age de retraite si j'aurais les moyennes, je prenderais just la capitalisation sans les interets, sinon allah Galeb.


Pour le future, inchallah je continuearais sur le meme chemin, pour les enfants, ils ont deja cette chance de beneficier des conditions de vie depuis la naissance, que nous les grands on s'est expatrie ici. pour les reste ils seront majeurs et si on joue notre role d'accomagnement , il auront probalement les memes convictions, sinon ca sera un grand echec de les voir devier de la voix islamique en finance.


Moralisateur: je le suis pas, et c'est pas a toi de defende les autres tout le monde est bien venue pour ces idees. Je respecte tes idees, mais il faut pas trop vulgariser les interdits, qu'on appel un Chat , un Chat.

Interet = Riba= Haram

Il faut prendre le temps et se voir la face dans un miroir. j'en connais bcp pas mal de gens qui sens plein dans le riba. Cest sujet sensible pour eux et ils petent les nerfs facilement par des excuses bidon:
Fatwa x, compensation de l'inflation, valeur actualiser de l'argent, la maison mena a darourat, tout le mode fait pareil, y a pas de banque islamique au maroc ou ici....


Eh non, je vis pas de credit, al ahmdoulilah, je travail je paie mes depense et j'economise , khiri kafi chari.. Je suis surpris avec la suposition: que je vie a credit: La yalamou al gayba ila allah, sauf si ta des pouvoirs sensoriels ....pour predire les choses 2sur10

LAh yzih al ham ala malin le credit et ywousaa fi arizk li aljamie3.

safae93

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Message par saraya 02/01/11, 12:30 am

Salam Lalla Safae,
Tes idées sont les bienvenues, simplement ne te crois pas au-dessus de tout. Tant mieux pour toi si tu ne vis pas du crédit: c'est pareil pour moi, je n'ai jamais contracté aucun crédit bancaire, crois-le ou non. Je travaille dur, tout comme toi.Tu n'es pas la seule à essayer d'appliquer les lois de l'islam : je suis également très stricte là-dessus. L'islam n'existe pas qu'au bled mais partout.
Concernant les REEE, il n'y a aucun intérêt, c'est une aide du gouvernement tout comme les prestations canadiennes pour enfant. Pour ce qui est de l'achat d'une maison, même sur google tu vois qu'il y en a qui disent que c'est haram, d'autres qui disent que ce n'est pas haram: personne n'est d'accord. C'est un choix à faire: offrir un toit à ses enfants ou pas.
À+.

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Message par adil1985 02/01/11, 01:17 am

Seuls les " idiots " qui ne changent pas d'avis ...

Je vis au maroc, je n'ai pas encore eu mon visa ... j'analyse les choses depuis le début du post et je vois que le débat est en train de prendre un autre sens que celui du l'avenir des enfants et la problématique du financement de leurs études supérieures .

Musulman et pratiquant par la même occasion, je crois bien en les parole de Dieu dans le coran aussi bien les hadith ... Mais si je vais contracté un prêt bancaire c'est peut être par ce qu'il y a des raisons.

j'en aurais besoin. Du fait que je ne dispose pas du fond nécessaire pour m'acheter un logement peut être, et d'autre part il y a personne qui pourra me prêter un si monstrueux montant comme le prix du bien en question. et je ne peux pas économiser à fin de ramasser la somme ... en fin de compte
C'est un investissement ... un jour je pourrai vendre le bien et rembourser la banque tout en récoltant un gain ... c'est qu'une question de temps.

Le cas de notre pays ... Le Maroc, le pays musulman et partisan malikite ... la chose religieuse est gérée par la haute suprême du pays ... dans le coran il y a l'obligation d'obéir à Dieu, au Prophète et le tuteur légal ... Quand je vois le ministère des équipement travaille sur le projet du logement social en imposant aux banques d'appliquer un taux d'intérêt ne dépassant pas 6 % ... avec payement sur deux tranche. de l'autre coté les banques submergent les boulevards avec leurs promotions ... c'est partout à la télé sur le net et même les journaux ... tout cela se passe sous les yeux de l'état ... c'est ceux qui ne disent quand il faut jeuner et est ce qu'il faut déjeuner! non ?! alors je profite de leur silence pour me procurer du crédit .... en attendant le jour ou les banques vont être fermées car ça devrai pas être dans un pays musulman ... et vont par conséquent être remplacée par d'autres " islamique " ... par la forme seulement comme en Arabie saoudite.

Personnellement, Se développer ne veut pas dire se débarrasser de son patrimoine religieux et sociale ... hérité quand même de notre culture arabo musulmane ... Les gens en chine n'avaient pas besoin des fatawa pour vendre leur produits à derb omar ... les américains n'avaient pas attendu un fatwa pour conquérir l'irak ... il faut, à mon avis voir l'islam positivement .... pas d'une angle en vue de bloquer les autres à penser et à améliorer leur vécu ... Mais si nous continuons dans ce genre des sujets ... ça va nous guider certainement à un terrorisme intellectuel ... Le fait de juger l'autre et appliquer sur lui ce qu'on pense sanction méritée ... ceci sera la cause des problèmes.

Il faut évoluer quand même dans la lecture du texte coranique .... savoir les circonstance lorsqu'il a été cité et se poser des questions sur le sujet ... Or, ce domaine n'est plus à la portée de tout le monde ... car l'oumma est devenue pleine des Cheicks de tous genres ... et ils y en a même qui donnent des fatawa sur la toute légitimité de gouter les délices des filles de neuf ans ... on est où dans l'humanisme ... si par coïncidence l'occident accuse que les musulmans des terroriste alors il faut se poser la question pourquoi .... ! à chacun sa religion et à chacun ses convictions et ses idées ... Mais il y a un monde où on vis tous .... il faut créer un espace d'entente!

Ceci pour répondre à safae que oui tu a raison ... Mais saraya aussi

Joyeuse année ...



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Message par saraya 02/01/11, 03:17 am

Salam,
Merci pour ton intervention adil. Je suis d'accord avec toi: il ne faut pas imposer ses idées aux autres. Pour moi, quand c'est pour la bonne cause, rien n'est haram. Il n'y a aucun mal à vouloir épargner pour l'avenir de ses enfants, tout comme il n'y a aucun mal à vouloir leur offrir un toit. Ces deux choses-là sont une nécessité à mes yeux. Il y a bien d'autres choses qui sont aussi haram et dont on ne parle pas.
J'ai remarqué dernièrement sur le forum qu'il est très difficile de soulever un sujet comme celui-ci sans être attaqué, personne ne veut plus débattre (de manière civilisée) de sujets autre que celui de l'immigration. C'est bien dommage. Dans la vie, il faut accepter les différences de points de vue et encore une fois, même en matière de religion, personne n'a LA réponse. Bref, quand c'est pour la bonne cause, je ne vois aucun mal.
Bonne année également.

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Message par safae93 02/01/11, 05:29 am

Seuls les " idiots " qui ne changent pas d'avis ...
-- Chere Adil l'Analyse: ca commence mal ton commentarei, tu manque de respecte a tous le monde

Je vis au maroc, je n'ai pas encore eu mon visa ... j'analyse les choses depuis le début du post et je vois que le débat est en train de prendre un autre sens que celui du l'avenir des enfants et la problématique du financement de leurs études supérieures .

-- Y a pas de mal a se qu'on debatte d'autres sujets, s'il a une utilite.

Musulman et pratiquant par la même occasion, je crois bien en les parole de Dieu dans le coran aussi bien les hadith ... Mais si je vais contracté un prêt bancaire c'est peut être par ce qu'il y a des raisons.

-- Ya pas de Musulman et Pratiquant en Islam, Un pratiquant est un musulmant, mais un non pratiquant fa amroho li alah.

j'en aurais besoin. Du fait que je ne dispose pas du fond nécessaire pour m'acheter un logement peut être, et d'autre part il y a personne qui pourra me prêter un si monstrueux montant comme le prix du bien en question. et je ne peux pas économiser à fin de ramasser la somme ... en fin de compte
C'est un investissement ... un jour je pourrai vendre le bien et rembourser la banque tout en récoltant un gain ... c'est qu'une question de temps.

-- Ma question, c'est cette phobie d'achter et de s'approprier une maison, louer c'est une solution, a Rahn est une autre, hata yakdie alaho amrah et que tu puisse t'achte ta maison. Mais la toi tu veux faire un gain via une transation commercial base sur Riba!!

Le cas de notre pays ... Le Maroc, le pays musulman et partisan malikite ... la chose religieuse est gérée par la haute suprême du pays ... dans le coran il y a l'obligation d'obéir à Dieu, au Prophète et le tuteur légal ... Quand je vois le ministère des équipement travaille sur le projet du logement social en imposant aux banques d'appliquer un taux d'intérêt ne dépassant pas 6 % ... avec payement sur deux tranche. de l'autre coté les banques submergent les boulevards avec leurs promotions ... c'est partout à la télé sur le net et même les journaux ... tout cela se passe sous les yeux de l'état ... c'est ceux qui ne disent quand il faut jeuner et est ce qu'il faut déjeuner! non ?! alors je profite de leur silence pour me procurer du crédit .... en attendant le jour ou les banques vont être fermées car ça devrai pas être dans un pays musulman ... et vont par conséquent être remplacée par d'autres " islamique " ... par la forme seulement comme en Arabie saoudite.

-- Tu n'avance rien de nouveau ici, tout le monde sait que les transactions de notre gouv au bled est ribawiya. et en plus le Maroc en 1er lieu c'est un pays arabe les plus laique, malgre que dans la constitution, c'est une monarchie constitutionnel et que la religionde l'etat c'est l'islam. Mais vois les asima les super marche dans quartiers populaires , jsute en face des mosques vendre l'alcool et bier a non musulmant!! car normalement cest interdit pour les marocains. Le maroc c'est Nifak:tu achete une biere au super marche qui protege a l'entre par un policier, deux rues plutard un autre policier t'arrete pour possesion et consomation d'alcool!!

-- es si tu profite su silence du gouv pour te permettre un credit avec interet tant mieux pour toi, moi mon avis: je suis contre et je resterais contre, j'impose a personne mes idees , je les expose et c'est tout, ne soyez pas non borné, si qlq vous contrarie ayez l'indulgence de debattre les idees, pas les personnes. A date je me suis montre tres respectueux et je me suis abtenu de repondre aux provocations et manques de respects que j'ai constate. Y en a qui se sentent parfois coince ou limite en terme de pense, et au lieu de debattre sur le sujet et ils commencent a chercher les troubles. Accepter la difference je suis un pionnier dedans mais se soumettre a des fausses idees et la fermer devans des absurdites Non. Je suis tolerent, mais pas pour les irrespectueux.


Personnellement, Se développer ne veut pas dire se débarrasser de son patrimoine religieux et sociale ... hérité quand même de notre culture arabo musulmane ... ''Les gens en chine n'avaient pas besoin des fatawa pour vendre leur produits à derb omar ... les américains n'avaient pas attendu un fatwa pour conquérir l'irak ''

-- A si Adil wliti kat dkhal w tkhrej f lhdra Smile

... il faut, à mon avis voir l'islam positivement .... pas d'une angle en vue de bloquer les autres à penser et à améliorer leur vécu ... Mais si nous continuons dans ce genre des sujets ... ça va nous guider certainement à un terrorisme intellectuel ... Le fait de juger l'autre et appliquer sur lui ce qu'on pense sanction méritée ... ceci sera la cause des problèmes.

-- A sidi si tu considere qlq'un qui insite les gens a ne pas contracter un credit a riba, un Terroriste , je suis fiere de l'etre, hada wisam ala sadri. Moi, je fais de la da3ou et du nosh, c'est tous. C'est dommage pour toi, que ta subi le lavage de cerveau mediatique, ya une vague dial al admiyene et dalamiyin dans les media marocain, qui cherche a tuer tous ce qui musulman en nous, du Radicalisme Laique.

Il faut évoluer quand même dans la lecture du texte coranique .... savoir les circonstance lorsqu'il a été cité et se poser des questions sur le sujet ... Or, ce domaine n'est plus à la portée de tout le monde ... car l'oumma est devenue pleine des Cheicks de tous genres ... et ils y en a même qui donnent des fatawa sur la toute légitimité de gouter les délices des filles de neuf ans ... on est où dans l'humanisme ... si par coïncidence l'occident accuse que les musulmans des terroriste alors il faut se poser la question pourquoi .... !

-- C'est quoi le lein avec notre sujet!! je suis d'accord avec toi avant la derniere phrase, Mais Dieu nous a donner un cerveau et le libre arbitrage, l'islame evolue et s'adapte, mais y a des lignes rouges qui ne peuvent etre franchies, par contre si tu valide la theorie de l'occident que toi autant que muslumant pratiqunt tu Terroriste, ca te regarde!! si tu n'est pas d'accord avec mois, je suis ouvert a ce que je te donne raison, sous condition d'avancer des preuves tangibles, mais des constats et des tendances. et a la fin tu insinue que les personnes qui defende une pense basse sur le coran sont des Terroristes: ceci s'appel un idiotisme intellectuel

à chacun sa religion: C'est pas un menu au resto, soit tous , soit rien.. et à chacun ses convictions: La ta raison
et ses idées: ok

... Mais il y a un monde où on vis tous .... il faut créer un espace d'entente!

Ceci pour répondre à safae que oui tu a raison ... Mais saraya aussi

Joyeuse année ...



Merci à vous tous pour l'echange, je vous encourage tous a avncer vos idees, on peut etre d'avis ou contre. Il faut resté respectueux les uns vis-à-vis des autres, ceux qui trouvent qu'il est difficle de debattre un sujet delicat ici, soit qu'ils sont en manque de preuves et d'idees: la fuite en avant est tjs facile, soit qu'ils parlent just pour parle et ca c'est pire.

La yakoun al mar3ou mouaminan hata youhiba li akhihi ma youhibou linafsih: et croire qu'il en a , des gens qui sans credit bancaire, et qui recommandent aux gens d'en prendre!!

-- ADAB al HADIt, c'est tout un art, Ida cana al kalamou min Fida fa a soukoutu min Dahab.

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Message par adil1985 02/01/11, 12:21 pm

Merci pour ton conseil, je devrai peut être améliorer ma parole la prochaine fois so that to be more respectfull towards you ... je présente mes excuses à toi ( seulement) si tu trouve le mots " idiots" offensif... et si tu le touve pas ainsi ... je retire mes excuses.

Je vais pas répliquer sur tes commentaire ... ça va qu'allonger le sujet et pourra aussi orienter notre discussion vers une dispute ( dkhol el khroj fel elhadra). Mais je t'invite par le présent de penser à la suite.

J'avoue que je n'ai jamais eu un crédit ... Et si tôt ou tard je serai en mesure de le contracter c'est par ce que ni "rhen" ni loyer ne m'intéresse ... Payer 2000 dh pour un simple appartement c'est comme jeter de l'argent par la fenêtre .... mais avoir un crédit c'est comme si tu économise pour le bien de toi et les enfants ... c'est plus logique je crois! il est où le problème la dessus ??? ok c'est haram, tu a d'autres solutions ( banques purement islamique)????.... Si tu me propose des produit alternatifs des banques marocaines, je préfère choisir le prêt classique de la banque.

Youssef Qaradawi avait, en 2006, publié une fatwa pour les musulman résidents dans tout pays où il y a pas des banques islamique, de faire recours aux crédits bancaire lors qu'il s'agit du logement ... Et celà été dans un journal marocain " tajdid ". Cette fatwa avait fait l’objet de violentes critiques des oulémas marocains qui avaient dénoncé l’ingérence de Qaradawi dans les affaires religieuses marocaines. Or, que ce qu'ils faisaient ces Oulémas au lieu de chercher des alternatifs pour l'oumma??!! au moins Qaradawi avait fait son effort .... là, je me rappelle d'un certain khatib el jomoaa à la mosquée sunna à casa en 2005 ... il a accusé ce conseil des dits Oulémas qui ne font que copier/ coller des discours hebdomadaire ... sous la tutelle de la ministère chargée !

Dans les pays du Golf s'acheter un logement avec prêt islamique est possible avec un taux d'intérêt légèrement supérieur à celui des banques classiques ... c'est bien ... Mais si il y a pas de banques islamiques ... alors que faisons nous dans nos pays de résidence ??????!!

Certes, dans la vie plusieurs de nous peuvent être amenés à chercher des fonds pour réaliser des projets ... La fatwa de Cheick Qaradawi est logique à mon avis ...



Tu dis :

-- ADAB al HADIt, c'est tout un art, Ida cana al kalamou min Fida fa a soukoutu min Dahab.

Merci à vous tous pour l'echange, je vous encourage tous a avncer vos idees, on peut etre d'avis ou contre.


C'est à eux de choisir elfedda olla dhab alalla safae .... lli bgha igol chi 7aja igolha.











j rien fait j rien fait
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Message par leprince 02/01/11, 01:02 pm

salamo3laykom
je dit seulemnt une chose a propos de l'achat d'appart
personne n'est obligé d'acheter,il y'a le loyer

aussi une chose si quelqun dit que l'état qui a fait les logement sociaux avec un bas taux de RIBA
demain devant ALah ghadi nkono bohdena,sans état sans baques,
et on va combatre ALAH seul,
et avec quel arme
ya alah
alahom khafif hisabana
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Message par saraya 02/01/11, 03:41 pm

Bonjour Lalla safae,
Juste pour éclaircir deux choses: personne n'est en manque d'idées et personne n'incite quiconque à prendre un crédit. Tout le monde est majeur et vacciné. Et que cela te plaise ou non, oui l'épargne pour les études des enfants est une nécessité, tout comme l'achat d'une maison. J'ai remarqué que ceux qui donnent des leçons de religion aux autres soit n'ont pas d'enfants soit sont trop égoïstes pour leur épargner un sou pour leurs études. Ceci dit, le débat est interminable et on n'arrive franchement à rien. Est-ce que vous pourriez fermer ce sujet, s'il-vous-plait, car là vous déviez du sujet initial.
À+.

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